Discussion:
virus
(too old to reply)
Nick Name
2002-04-25 15:54:34 UTC
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Scusatemi eh, ma in tutto qesto thread non ho visto una sola persona che
rispondesse e quindi ripropongo l'argomento: se mando un attachment che
fa rm -rf ~ e poi si propaga usando mail, e un utonto lo esegue,
sicuramente sono cazzi suoi. Però il programma é effettivamente un
virus. Ora io non so se windows di default esegue tutti gli attachment
che gli arrivano, ma disabilitando questa funzione si riduce il problema
dei virus via email allo stesso valore che potrebbe avere sotto
linux.Quindi se restiamo convinti che windo sia vulnerabile ai virus via
e-mail dobbiamo pensare che lo sia anche linux. Inoltre (e parlo della
mia situazione personale) se un virus mi corrompe il sistema di casa lo
reinstallo, se perdo tutti i dati sono fottuto.

Dare del troll a uno che posta regolarmente in questa ML non é affatto
bello, siamo una piccola comunità... né tantomeno é bello far finta che
lui abbia detto cazzate solo perché ha scritto "rm -rf ~ /" e non "rm
-rf ~". I dati noi tutti li teniamo nelle home e uno che non é newbie
sotto linux non lo é neanche sotto windows (tranne chi davvero non lo
usa: non so più dove mettere le mani quando me lo trovo davanti! infatti
non mi collego da windows! :)))
NO! Non ho mai detto che eseguo gli attachment.E' mia responsabilità
non eseguire gli attachment.

Comunque cambiamo argomento restando in argomento: recentemente é stato
arrestato un povero cristo che aveva scritto un virus via e-mail

I superesperti dei carabinieri hanno detto che era un individuo
pericoloso perché "aveva computer aperti a casa e conosceva alla
perfezione tre linguaggi di programmazione". (Voi o miei cari amici
terroristi quanti ne conoscete ? :))

Fuori di qui mi sa che lo sanno in pochi, che é responsabilità
dell'utente non eseguire gli attachment.Quindi cerchiamo di restare più
uniti ...

Ciao
Vince
--
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Nick Name
2002-04-25 15:57:23 UTC
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MA che ca**o ho combinato!!!! PAssare a evolution! :))

Ho tutto disordinato e così ho risposto oggi a un thread dI quattro mesi
fa!!!!!! (però ho la scusante che me lo ero perso)

Ma come c***o si ordina per data in questo COSO!!!

Va beh la smetto di dare la colpa al programma :)


Mah

Sono proprio rinco
Scusate e ... non volevo riaprire vecchie ferite

VInce
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Thorin Oakenshield
2002-04-25 17:51:37 UTC
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Post by Nick Name
Scusatemi eh, ma in tutto qesto thread non ho visto una sola persona che
rispondesse e quindi ripropongo l'argomento: se mando un attachment che
fa rm -rf ~ e poi si propaga usando mail, e un utonto lo esegue,
sicuramente sono cazzi suoi. Però il programma é effettivamente un
Ma per favore ! Se uno e' cosi' deficiente da lanciare uno script di propria
volonta visto che per fortuna Linux non ha porcate immonde come ActiveX ed
amenita' simili il problema non e' Linux ma il suo cervello ed avra'
ampiamente meritato cio' che gli succedera'.
--
Pierluigi De Rosa (***@linux.it).
<< LINUX: the choice of a GNU generation >>
<< For my real address... ask the Balrog. >>
* Sostenete la Lega per la Soppressione dei Troll *
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Apaella
2002-04-29 23:11:40 UTC
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per favore ! Se uno e' cosi' deficiente da lanciare uno script di propria
Post by Thorin Oakenshield
volonta visto che per fortuna Linux non ha porcate immonde come ActiveX ed
amenita' simili il problema non e' Linux ma il suo cervello ed avra'
ampiamente meritato cio' che gli succedera'.
(cercando di mantenere la discussione su toni pacati)

ciò che dici è vero, non lo metto in discussione. ma vale anche su windows

eudora non usa gli ActiveX e altre amenità, quindi non è un problema intrinseco
di windows, ma dei client.

Sono concorde che la gesione dei file in unix con la distinzione dei file
eseguibili basata sui permessi e non sulla estensione aiuti molto.
Ma tolto questo (che non è affatto poco) non rimane NESSUNA differenza tra
windows e linux in quanto la differenza la fanno i client

spero che non mi si dia ancora del troll e che la discussione arrivi ad una
fine (anche se con interruzione di un mese :-P)


--
Antonello Pasella
--
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Lo'oRiS il Kabukimono
2002-04-30 16:34:24 UTC
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Post by Apaella
eudora non usa gli ActiveX e altre amenità, quindi non è un problema
intrinseco di windows, ma dei client.
se intendi windows come sistema operativo probabilmente hai ragione.
ma tieni presente che teoricamente windows è anche una "distribuzione".
molto povera ma lo è.
è l'unico mailer presente è outlook, che di default ha le "opzioni
cattive" abilitate.

:)
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Real Name: Lorenzo Petrone <* >
Web: digilander.iol.it/lano666 \/ ·
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Apaella
2002-05-02 13:54:18 UTC
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--- Lo'oRiS il Kabukimono <***@libero.it> ha
scritto: >
Post by Lo'oRiS il Kabukimono
se intendi windows come sistema operativo
probabilmente hai ragione.
ma tieni presente che teoricamente windows è anche
una "distribuzione".
molto povera ma lo è.
è l'unico mailer presente è outlook, che di default
ha le "opzioni
cattive" abilitate.
d'accordissimo... era solo per tentare di separare le
due cose... altrimenti anche linux è una schifezza di
crash perchè alcune applicazioni crashano ogni 3x2 :-)

il succo del discorso era:

se non si inizia a creare una cultura informatica (che
prescinde dall'OS) sarà in utile linux, beOS, Win3k,
*nix, OS/2, OS X, etc etc etc etc

ciauzzz

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http://it.yahoo.com/mail_it/foot/?http://lasfida.yahoo.net/
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Samuele Giovanni Tonon
2002-05-02 19:23:34 UTC
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Post by Apaella
scritto: >
Post by Lo'oRiS il Kabukimono
se intendi windows come sistema operativo
probabilmente hai ragione.
ma tieni presente che teoricamente windows ? anche
una "distribuzione".
molto povera ma lo ?.
? l'unico mailer presente ? outlook, che di default
ha le "opzioni
cattive" abilitate.
d'accordissimo... era solo per tentare di separare le
due cose... altrimenti anche linux ? una schifezza di
crash perch? alcune applicazioni crashano ogni 3x2 :-)
se non si inizia a creare una cultura informatica (che
prescinde dall'OS) sar? in utile linux, beOS, Win3k,
*nix, OS/2, OS X, etc etc etc etc
che e' detto anche corollario del Sistema Operativo Sicuro:
<Corollario>
Nessuno Sistema Operativo e' sicuro se chi lo usa e' un idiota
</Corollario>


:-)
Samuele
--
Samuele Giovanni Tonon <***@linuxasylum.net> http://www.linuxasylum.net/~samu/
Acid -- better living through chemistry.
Timothy Leary
--
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Apaella
2002-05-06 22:33:55 UTC
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Post by Samuele Giovanni Tonon
Post by Apaella
se non si inizia a creare una cultura informatica (che
prescinde dall'OS) sar? in utile linux, beOS, Win3k,
*nix, OS/2, OS X, etc etc etc etc
<Corollario>
Nessuno Sistema Operativo e' sicuro se chi lo usa e' un idiota
</Corollario>
ci sarebbe anche la postilla che recita...

"perr quanto possa essere preparato un utente un OS non sarà mai
sicuro se chi lo crea è un cretino"
--
Antonello Pasella
--
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Lo'oRiS il Kabukimono
2002-05-07 16:02:36 UTC
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Post by Apaella
ci sarebbe anche la postilla che recita...
e c'è la famosa citazione:

"Programming today is a race between software engineers striving to
build bigger and better idiot-proof programs and the universe trying to
produce bigger and better idiots. So far, the universe is winning."
- Richard Cook

e già che ci siamo (anche se non c'entra molto):

"The most likely way for the world to be destroyed, most experts agree,
is by accident. That's where we come in: we're computer professionals.
We cause accidents."
- Nathaniel Borenstein

ROTFL!
--
"User has performed an invalid operation and will be terminated"
- Lorenzo Petrone, Windows 2020 Cyberpunk Edition
. /\ °
Real Name: Lorenzo Petrone <* >
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Apaella
2002-04-29 22:55:11 UTC
Permalink
Post by Nick Name
Scusatemi eh, ma in tutto qesto thread non ho visto una sola persona che
mah... io ho perso proprio il 3d :-(
Post by Nick Name
rispondesse e quindi ripropongo l'argomento: se mando un attachment che
fa rm -rf ~ e poi si propaga usando mail, e un utonto lo esegue,
sicuramente sono cazzi suoi. Però il programma é effettivamente un
virus.
secondo una definizione "tecnicistica" _potrebbe_ non esserlo.
Per il popolo è un virus... I love you era un semplica pif, che tu dovevi
eseguire... per il mondo era un virus.

La definizione di virus che *io* adotto è: un programma che fa danno all'utente
senza che questi possa fare + di tanto per evitarlo.

(in questa definizione rientra anche windows... ma tralasciamo :-)
Post by Nick Name
Ora io non so se windows di default esegue tutti gli attachment
che gli arrivano,
sono i client di posta il problema... non l'OS.
Posso modificare mutt per fargli eseguire tutti gli attacch .sh

il problema è che l'utente medio (non l'utente medio di windows) è un
ignorante perso, che se ne sbatte di sicurezza e menate varie per cui il danno
arriva.
L'utonto linux farebbe la stessa cosa

(l'unico motivo per cui linux vince è che un tale programma vivrebbe poco)
Post by Nick Name
ma disabilitando questa funzione si riduce il problema
dei virus via email allo stesso valore che potrebbe avere sotto
linux.
perfettamente daccordo
Post by Nick Name
Quindi se restiamo convinti che windo sia vulnerabile ai virus via
e-mail dobbiamo pensare che lo sia anche linux.
windows di per se si, sono i client il problema
Post by Nick Name
Inoltre (e parlo della
mia situazione personale) se un virus mi corrompe il sistema di casa lo
reinstallo, se perdo tutti i dati sono fottuto.
infatti nella mia definizione il puro rm -rf $HOME è un virus
Post by Nick Name
Dare del troll a uno che posta regolarmente in questa ML non é affatto
bello,
ci sono abituato... il problema è che certi tecnici devono capire che l'ambito
del discorso non è tecnico per cui è inutile fare sottigliezze sui termini.
Se un programma mi cancella la home per me (utonto) è un virus. tu puoi provare
a spiegarmi cio che vuoi ma io non lo capirò. E siccome tu lavori per me sei tu
che ti devi adeguare
Post by Nick Name
siamo una piccola comunità... né tantomeno é bello far finta che
lui abbia detto cazzate solo perché ha scritto "rm -rf ~ /" e non "rm
-rf ~".
innanzitutto non è una cazzata perchè in ogni caso discende ricorsivamente
per cui se quell'utente ha diritto anche su altre cartelle della gerarchia
/home cancella anche quelle, dove non ha accesso non fa nulla
Post by Nick Name
Fuori di qui mi sa che lo sanno in pochi, che é responsabilità
dell'utente non eseguire gli attachment.Quindi cerchiamo di restare più
uniti ...
ed è responsabilità dell'utente informarsi del fatto che il client li esegua
senza avvisarlo.

cordialmente saluto
--
Antonello Pasella
--
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Gianluca Di Corato
2002-05-01 10:08:22 UTC
Permalink
Samuele Giovanni Tonon
2002-05-01 16:03:16 UTC
Permalink
Post by Nick Name
Scusatemi eh, ma in tutto qesto thread non ho visto una sola persona che
rispondesse e quindi ripropongo l'argomento: se mando un attachment che
fa rm -rf ~ e poi si propaga usando mail, e un utonto lo esegue,
sicuramente sono cazzi suoi. Per? il programma ? effettivamente un
virus. Ora io non so se windows di default esegue tutti gli attachment
che gli arrivano, ma disabilitando questa funzione si riduce il problema
dei virus via email allo stesso valore che potrebbe avere sotto
linux.
il problema e' sempre il solito: mi dai una definizione di virus che
sia oggettiva ? come faccio a distinguerlo da un programma normale ?
Post by Nick Name
Comunque cambiamo argomento restando in argomento: recentemente ? stato
arrestato un povero cristo che aveva scritto un virus via e-mail
I superesperti dei carabinieri hanno detto che era un individuo
pericoloso perch? "aveva computer aperti a casa e conosceva alla
perfezione tre linguaggi di programmazione". (Voi o miei cari amici
terroristi quanti ne conoscete ? :))
non saranno stati i carabinieri ma il g.a.t.
che vuol dire conoscere alla perfezione 3 linguaggi ?
quali linguaggi ?
VB HTML e Javascript , mi sa di una notizia tratta da articoli di Panerai
o di Stagliano'

ciao
Samuele
--
Samuele Giovanni Tonon <***@linuxasylum.net> http://www.linuxasylum.net/~samu/
Acid -- better living through chemistry.
Timothy Leary
--
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Leonardo Boselli
2002-05-01 16:30:39 UTC
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Post by Samuele Giovanni Tonon
il problema e'
sempre il solito: mi dai una definizione di virus che sia oggettiva ?
come faccio a distinguerlo da un programma normale ?
La definizione di virus =E8 :
codice in grado di replicarsi e diffondersi con l'utilizzo delle risorse
di un sistema terzo.
Trojan =E8 un programma che fa una cosa diversa da quella che
dichiara di fare , per scelta del programmatore [un programma che
per un errore di programmazione fa cose non desiderate non =E8 un
trojan, al massimo un mutante diventato trojan]
Trojan-Virus =E8 un trojan in grado di replicarsi e diffonders.
Il fare danno =E8 irrilevante per le definizioni.
per esempio se uno manda una barzelletta dicendo in fondo "se ti
piace mandala pure a giro" , se la barzelletta =E8 buona e si diffonde
=E8 tecnicamente un virus che usa come organismo terzo il lettore
che fa il forward.
Una email che ti dice "vuoi fare un gioco ? se si clicca qui" e si
installa sulla dua macchina mandando una copia di se stesso a
tutti coloro che sono nella tua agenda, sperando che usino OL =E8 un
trojan-virus
Un programma che ti fa vedere le donnine nude e ti fa chiamare al
provider scelto da chi lo ha diffuso =E8 un trojan.
Il programma che ti chiede "Vuoi Iniziare ad installare" S/n
poi "Vuoi che Installi la opzione X" S/n e dopo una ventina di
domande a cui si deve rispondere sempre di si pone la domanda
"Vuoi che sovrascriva la partition table con numeri casuali? " S/n
=E8 invece un figlio di troia.


Leonardo Boselli
Firenze
http://www.toscanarail.org
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Francesco Bochicchio
2002-05-03 03:04:20 UTC
Permalink
Post by Leonardo Boselli
Post by Samuele Giovanni Tonon
il problema e'
sempre il solito: mi dai una definizione di virus che sia oggettiva ?
come faccio a distinguerlo da un programma normale ?
codice in grado di replicarsi e diffondersi con l'utilizzo delle risorse
di un sistema terzo.
Io aggiungerei : all'insaputa dell'utente.
I.e. : un programma che ti dice "Clicca qui per inviare una copia di
questo programma a tutti i tuoi conoscenti", e lo fa, non e AMP(1) un virus.
Lo e' invece lo stesso programma che dice "Clicca qui e ti faro' ricco",
e poi invece rimanda se-stesso a tutti i destinatari che trova nei tuoi
mail folders.

A proposito di virus, ne ho visto uno carino, psicologico al 100%.
Sfrutta un 'falso positivo' di un noto programma antivirus per convincere
le 'vittime' a cancellare un innocuo file (mi pare una parte del
run-time Java per Internet Explorer), che il suddetto programma
indica 'contaminato'. Inoltre raccomanda di 'avvertire' amici e conoscenti
della presenza di tale virus.


(1) A Mio Parere.

Ciao.
--
FB
--
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/dev/null
2002-05-03 10:03:56 UTC
Permalink
Post by Francesco Bochicchio
A proposito di virus, ne ho visto uno carino, psicologico al 100%.
Sfrutta un 'falso positivo' di un noto programma antivirus per convincere
le 'vittime' a cancellare un innocuo file (mi pare una parte del
run-time Java per Internet Explorer), che il suddetto programma
indica 'contaminato'. Inoltre raccomanda di 'avvertire' amici e conoscenti
della presenza di tale virus.
Questi vengono chiamati _hoax_ ("bufale"). Sono virus (memi, per la
precisione) che colpiscono le persone anziche' i computer.

:)

/dev/null
--
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